la_vie_noire (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
la_vie_noire) wrote2010-02-28 03:40 pm
la_vie_noire) wrote2010-02-28 03:40 pm
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Class and what's important
Because I was just having this conversation with my friend the other day about feminism and class.
The problem of saying you have to think of a movement as a class instead of considering the individualities and intersections with other oppressions that people experience is that movements are constructed around the experiences of the most privileged members of a group. There is no such a thing as "a class," there are movements full of people where some are more privileged than others. There is no "greater good" about ignoring oppressions that "are not the center" of said movement (really, "the center" are just the experiences of the most privileged who don't have to live with other oppressions).
FWD (feminists with disabilities) for a way forward: Feminism Objectifies Women.
Ask trans women about femininity, and how they are treated if they chose to act according to it. Yeah, a lot of the time it means death.
So there is no a "universal" women's experience.
The problem of saying you have to think of a movement as a class instead of considering the individualities and intersections with other oppressions that people experience is that movements are constructed around the experiences of the most privileged members of a group. There is no such a thing as "a class," there are movements full of people where some are more privileged than others. There is no "greater good" about ignoring oppressions that "are not the center" of said movement (really, "the center" are just the experiences of the most privileged who don't have to live with other oppressions).
FWD (feminists with disabilities) for a way forward: Feminism Objectifies Women.
You’ve heard the term “choice feminism” right? Usually used derisively by a person who is arguing: Just because a woman makes a choice does not make it a feminist choice, we have to be able to examine issues on a systemic rather than individual level, some choices that individual feels are good for them are actually going to be bad for the group as a whole and even bad for that individual when systemic issues are taken into consideration.
Here’s what annoys me about this argument. It always comes from the perspective of a white, cisgendered, currently nondisabled, middle-to-upper-class, heteronormative, and otherwise socially privileged person.
[...]
Here’s the thing. Everything I just said above about “women”? Isn’t true for women. Rather, it is true for white women. Or cisgendered women. Or nondisabled women. It is not true for women as a class.
Yet we continually operate on the assumption that it is!
But ask some other women, sometime, what their experience has been. Many poor and lower-class women, for example, would gladly tell you that they have never had a whiff of an option to stay home with their children — they’ve been out there washing the rich women’s drawers, or sewing them in the first place, so that they can afford dinner for their family a few days out of the week. Ask a black woman about being a nanny and wet nurse. Ask both of those women, and a few mentally or physically disabled women, about when they had their children taken away from them or weren’t allowed to spend any time with them at all (apart from the time they spent cleaning up the messes of the children of those rich/white/nondisabled women they worked for). [...]
Ask the little girl with developmental disabilities about sex sometime, too. No one ever sees fit to give her any information on the subject. They fight to have her sterilized, or even be forced with serious drugs and surgical interventions to stay in a prepubescent state for the rest of her life, so that no one will ever have to deal with the messy proposition of a menstruating or pregnant r*t*rd girl.[...]
Ask the visibly disabled woman about being expected to dress up in skirts and high-heeled shoes. Everybody around her will wince at the thought of her in form-fitting, skin-showing clothing. Because, you know, “women” are oversexualized in that way. Ask her about those super-special parenting powers she supposedly has. Everybody around her will bristle at the thought of her having primary responsibility over a child. Because, you know, “women” are stereotyped as having those super-special powers.
Ask trans women about femininity, and how they are treated if they chose to act according to it. Yeah, a lot of the time it means death.
So there is no a "universal" women's experience.
no subject
1)Nunca le podés decir a una mujer como usar su sexualidad.
2)Hablamos de servicio, pero todos los trabajos son servicios, no veo por qué alguien pueda sentirse con el derecho de decirle a otra persona que puede usar o no como servicio. La sexualidad es una cosa muy comepleja. Mira por ej, pa que ir mas lejos, los mangas yaoi, son sobre sexualidad y expresiones de sexualidad, y como vos lo ponés, hay remuneracion economica. Eso significa que puedes decirle a una autora que no los escriba porque... presta un servicio. Por supuesto, la prostitución es diferente al yaoi, dios me libre, pero vos no podés saber lo que piensa una prostituta de su trabajo y del servicio que presta porque es una cuestión completa y absolutamente personal. Has hablado con alguna prostituta al respecto? Personalmente, está bien hasta donde va tu propia moral, pero la moral del mundo con respecto a su sexualidad y sus propios cuerpos es personal mientras no abuse de nadie. Mira, hay diferencias de poder en cualquier trabajo, como las hay en las relaciones SnM, y si, son cosas consensuales a menos que de verdad le preguntes a una prostituta sobre su experiencia y te diga "mira no, yo no lo siento así." que sería valido.
Bueno, che, sería mi meta también eso, obvio, pero simplemente me preguntaba si veias a la prostitucion como cualquier otro trabajo. Y lo de el sistema monetario, bueno, que se yo, dudo que lo alcance mientras viva. ^^;
" El cuerpo pertenece a cada individuo, en eso estamos de acuerdo. Pero somos entes sociales, y no podemos olvidar la capacidad política y performativa del cuerpo."
A qué exactamente te refieres?
Sobre los últimos tres asteriscos, por supuesto! Nunca discutí eso. Totalmente de acuerdo. Pero no es lo que yo decía, porque bueno, no sé yo a que te referis con "no feminista" entonces, dejando a un lado que yo no creo que haya algo neutro en términos politicos, el asunto de estar... clasificando las cosas como "feministas" y "no feministas" tendrá un objetivo, que son cosas que cuando hablamos de asunto de sexualidad o expresión de género consensual no es que me guste mucho, de hecho yo eso siempre lo encontré anti-feminista.
no subject
Hay diferencias de poder en todos los trabajos, y todos los trabajos son servicios, pero la sexualidad no es un servicio por las razones que ya expuse antes.
Respecto al desnivel de poder en las relaciones SnM, toda la gente que participa del estilo de vida y juega está de acuerdo que, ya se trate de una escena o de una relación en la que el kink está presente 24/7, la situación existe porque los participantes así aceptan y consensúan. El intercambio de poder ocurre dentro de un contexto en el que ambos participantes han hablado previamente y han puesto límites. El top sólamente tiene poder sobre el bottom porque el bottom así lo permite; y las safewords existen precisamente para que el bottom ejerza su poder de detener una escena si algo que el top hace le vulnera de forma insoportable.
El lema del estilo de vida es "Safe, sane and consensual".
Trata tú de decirme que una prostituta tiene ese mismo poder mientras ejerce.
No me parece que debieras mezclar kink y prostitución en un tema, en realidad. Ambos son escenarios considerados "límite" dentro de la sexualidad vainilla/tradicional, pero para qué andamos con weás, una es harto más segura que la otra y hay diferencias fundamentales tanto en estructura como en fundamento.
El tema del yaoi... dude. Okay, pongámosle que la autora de un manga yaoi presta un servicio de titilación a cambio de una remuneración económica. Ya, así es como funciona la industria, okay. Pero es ficción. Y lo que está vendiendo es una fantasía, protagonizada por personajes que no son reales. No te me vayas a poner como los de WFI, reclamando por los derechos de los personajes de ficción. Porque la última vez que supe, una autora de un manga yaoi no vulnera ni explota a ninguna persona al entregar ficción erótica a un público que paga. Lo que sí hace es propagar un estereotipo dañino, pero eso es carne de otro rant.
¿De verdad vas a decirme que puedes hacer una comparación entre una industria y otra?
De lo del cuerpo como herramienta política, imagino que conoces el poder de una performance como acto de habla; o de cómo seguir un código visual en particular (¡cualquier código visual! ¡El que quieras, mientras sea tuyo!) puede convertir tu imagen en un statement andante.
¿Podrías decirme a qué te refieres con anti-feminista, para ver si estamos en la misma plana?
no subject
Dios no, y este comentario simplemente lo hago para disculparme porque fue una simplificacion asquerosa eso. No, te digo yo simplemente hice una analogia bien superficial entre sexualdiad y servicio, y fue una brainfart de mi parte porque era para contrarrestar el argumento de "sexualidad como serivio" de una forma bien literal pero luego te explico que decia. No, no no me referia a los personajes, me referia a la sexualidad de la autora, que sexualidad es tambien lo que uno escribe y dice. Pero son cosas que están muy lejos de estar cerca. El asunto es que como dijiste que lo ibas a profundizar obviamente con sexualidad te referias al "acto de tener sexo físicamente" y es algo que yo sabia (porque sexo no es solo eso, pero bueno, no viene al caso). En fin, parte uno porque simplemente me disculpaba.
no subject
No, claro que no puedo hablarte al respecto, después de todo no soy prostituta, pero sí tenés razón mi único punto ahi era el tema de poder del que hablaste.
Primero que nada quería aclarar algo, justamente iba a hacer un comentario cuando me respondiste. El tema de la prostitución es complejo. Y algo que yo estaba haciendo (y hablo solamente de mi) es, uhm, simplificar mucho las cosas.
1)La analogía entre yaoi y prostitución fue una reverenda macanada porque yo debí saber que tu argumento no era ese. La prostitución tiene una historia completamente diferente, siempre se ha relacionada con el placer masculino, y la mayoria de la gente lo relaciona con abusos hacia la prostituta y poder del cliente o poder "masculino," la porstitucion es algo que ha existido desde mucho tiempo, y fue usado en muchos casos de formas horribles, así que es completamente una cosa diferente. Mi culpa.
Simplificar las cosas. Te digo, es muy complejo, el asunto es que de verdad discutir conmigo politica es algo que puede ser bastante tedioso, y te voy a decir esto como una forma de disculparme de como trate el tema. Yo a veces pienso que he escuchado todos los argumentos habidos y por haber y a veces tomo las discusiones con bastante antipatía.
Esta no era una discusión que debí tomarla así. El asunto es que me jode un poco como va esto de la prostitución, ni vos ni yo estamos creo en una posición donde podamos hablar seriamente al respecto. Veras, hay mucha gente que de verdad ha vivido los abusos de la esclavitud sexual, gente de hecho en mi propia fl, y yo desde donde estoy no puedo hacer una simplificación al respecto. Por otro lado hay mucha gente que siempre se ve denigrada y trivializada por los argumentos abolicionistas, como el de "decime si una prostituta tiene ese poder" cuando ni vos ni yo somos personas que hemos vivido de la prostitución y podemos compararla con SnM. De hecho, yo emepcé la comparación, pro eso lo digo.
Fijate que yo personalmente me olvidé completamente que estamos hablando de una situación que viven personas reales sobre las cuales ambas acá tenemos poder, y nos podemos a dar argumentos teóricos que no vienen al caso (y es mi culpa, porque yo empecé con eso).
Lo que quiero decir es que no vamos a estar de acuerdo al respecto y probablemente lo único que vamos a hacer es seguir con argumentos ridiculos sobre algo que ambas no tenemos ni idea, y ya sabes. ^^;
Es mi culpa che, totalmente, y yo dije las mas grandes macanadas.
De lo del cuerpo como herramienta política, imagino que conoces el poder de una performance como acto de habla; o de cómo seguir un código visual en particular (¡cualquier código visual! ¡El que quieras, mientras sea tuyo!) puede convertir tu imagen en un statement andante.
Claro che, pero no entiendo. O sea, si pones al pole-dancing en ese nivel, entonces todos los actos que hacemos están a ese nivel (y bueno, lo están de hecho), pero, en mi opinión paa ponerte a hablar del significado político de pole-dancing tendrías que hablar de muchas otras cosas que todas hacemos, tanto públicas como privadas. :\