la_vie_noire: (EMO Junta/Kazu by deadweasel)
la_vie_noire ([personal profile] la_vie_noire) wrote2007-07-21 06:33 pm
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Hace un buen tiempo que venía interesada en Elemental Logic de Laurie J. Marks, una serie que consta hasta ahora de tres libros. Así que ordené el primer libro por amazon.com (sólo ese para no arriesgarme, como no tengo dinero) y, después de un buen tiempo de espera, me llegó ayer.

Cuando estaba leyendo el libro me dí cuenta que algo no andaba bien. Pues sí. No había comprado el primero, había comprado el tercero, Water Logic, y ya me spoileé el final del primero y quién sabe que más del segundo.

Algún día, cuando compré los otros dos, hablaré de la serie (que por cierto, ya sé que me va a encantar, al menos sé que adoro como Marks escribe y como trata el género de fantasía), mientras tanto va a reposar por ahí porque me niego a continuarlo. Como me joden los spoilers. Bah, quién sabe, lo más probable es que termine cediendo.

(No me dí cuenta al principio porque, a parte de los spoilers, se puede leer perfectamente como una historia independiente. Supongo que los tres son así. Igual quiero golpearme.)


EDIT: LOL EMO.

Y como no tenía nada que leer me puse, como siempre, a releer Tsubasa. ¿Por qué me hago esto? Piffle me deprimió como nada.

Es que... cómo extraño esa interacción. Comparando con el manga ahora... Dios, como me arruinaste la OTP, CLAMP!

... Y Kaze no Machi he empieza a sonar ahora en mi playlist. LO JURO.

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:05 am (UTC)(link)
Y sí... *suspira*. Una carga más para él.

Fay va a morir, pero quién le dará su sangre?
El nuevo Shaoran se siente discriminado, pero quién lo hará sentirse aceptado? (LOL)
Sakura se parte en dos, quién le dá un tortazo a Fay junta al grupo?
Fay tiene que matar a Ashura pero no quiere, quién..?

Dios. Pobre hombre. Panda de niños que tiene que cuidar. XDDDDDd

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 01:12 am (UTC)(link)
LOL Bueno, nadie le obliga a hacerlo, de hecho diría que es algo que "le gusta", Kurogane es una persona protectora por naturaleza... él tb tiene una promesa y es proteger a quienes quiere...

Pero sinceramente, me río yo de los mega-problemas de Kurogane que citas comparados con que Fay tenga que afrontar ahora mismo matar a Ashura...

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:15 am (UTC)(link)
Y sí, por lo visto Kurogane tiene pasión por solucionar los problemas ajenos. Ya sabía yo que era un obsesivo compulsivo.

Y bueno, pero si Kurogane lo va a hacer ahora medio que da igual. Si Kurogane no lo hace y Fay tiene algo preparado para matarlo tal vez me reconciliaría un poco con él, porque después de todo es su problema. Me doy cuenta que me gusta la proactividad en los personajes. XDD

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 01:22 am (UTC)(link)
Sí, Ashura es asunto suyo pero es lo que falta para hundirle, sí Fay mata de nuevo a la persona más importante par él no me creo que pueda volver a abrirse a nadie más en su vida (en todos los sentidos xDDD)

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:36 am (UTC)(link)
Y bueno, realmente esa podría ser una salida. Dejar que alguien se inmiscuya en su vida y haga algo por él. Pero... hmmmm. Es que a mí esto se me hace muy raro y con la poca fé que conservó en Fay pienso que tal vez no todo se pierda si lo mata. Digo, justo que releí Piffle el le dió el discursito a Shao que decia textualmente 'hay cosas que no podemos solucionar y debemos concentrarnos en lo que vendrá' (por lo de Shura/Shara) y yo... 'WTF Fay? Que mierda pensabas?' Porque digo, si pensaba resucitar a su hermano no sería algo que decirle a Shao. Después se iba dejar morir en Tokyo y ahora, de repente, el dice que 'no puede morir porque va a resucitar a su hermano'.

Vamos, que uno puede salir con lo que 'está dividido' y demás, pero después de Piffle y que Kuro le dijo ahí que él había cambiado (encima que estaba feliz porque el grupo había cambiado, lo que sería rarísimo si pensaba seguir con los planes de FW), Tokyo, y después uno dice 'bueno, estaba dividido'. No, yo a eso le llamaría mala caracterización, porque yo, como lectora, no lo voy a interpretar así. Cualquier solución al azar para explicar los hoyos.

O se olvidaron de todo lo demás o hay algo con fay que no nos cuentan. Porque el tío parecía decidido cada vez que va a hacer o decía algo. O tiene que explicarlo muuuy bien después si salen con que estaba confundido.

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 01:59 am (UTC)(link)
No es solo que esté dividido, es que Ashura (o Sakura... pq estoy pensando que toda esta ilusión que tienen montada viene de los recuerdos del cuerpo de Sakura) acaba de hacer que Fay reviva todo su pasado... si realmente cambió durante el viaje, que de eso no hay duda, es probable que "revivir" todo el asunto haya conseguido que se eche atrás...

De todas formas yo no lo veo mala caracterización en absoluto el estar "dividido" ¿no es algo propio de una situación como la suya? ¿quién no lo estaría? O.o Lo que no seria realista es que pase de tener unas intenciones en este viaje a cambiarlas radicalmente de la noche a la mañana sin tener ninguna duda al respecto... Meno cuando ni con Ashura fue capaz de estar ni cerca de superar la muerte de su hermano (si hasta parece que se pasaba las horas muertas en ese estanque)

Y no creo que Fay esté en condiciones ahora mismo de tener un super-plan secreto en la manga xDDD

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 02:05 am (UTC)(link)
Sí che, pero lo que pasa es que si tenía alguna duda ellas tenían que mostrarnosla. No sé, en algún panel o con una frase ambigua. Porque para uno puede tener sentido en una situación así, pero para la caracterización de Fay? (sería la analogía de que después de ver todo lo que pasó Fay Kuro se eché a llorar, tiene sentido en semejante situación pero no en el personaje de Kurogane).

Porque digo, yo no recuerdo nada ambguo cuando decidió sacrificarse por Shao y especialmente cuando le dijo 'el pasado no se puede cambiar, debes concentrarte en lo que vendrá y no en lo que no tiene solución'. Su cara. Era un panel bien shoujo y resaltaba su sinceridad.

Y yo lo de Sakura no lo tengo bien claro, para mí élr ecordaba todo ésto. Cuando lo olvido? Sólo la segunda maldición no la recuerda.

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 02:08 am (UTC)(link)
Ah. vos decis ´revivir'. Pos no sé. te digo que tienen aunque sea, para mí, tocar el tema después de la 'revisión' de su pasado. O no sé. Depende de lo que haga CLAMP. *suspira* Hay que ver.

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 02:31 am (UTC)(link)
Sip, me referia a revivir... de todos modos Fay no creo que se aplique sus propios consejos... es como si se tratase a sí mismo como un ente diferente al resto del mundo... Tb les dijo a todos en el lago que intentasen disfrutar del viaje... Estoy segura de que entiende que su deseo es imposible, pero es algo que sencillamente es incapaz de asumir... mucho más después de toda una vida esperando el momento en el que pudiese devolver la vida que le robó a su hermano...

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 02:48 am (UTC)(link)
Claro che, pero es contradecirse. XD Porque un autor tiene que saber llevar a un personaje, tiene que ser creíble para el lector ¿Por qué Fay le dijo eso a Shao y no cualquier otro? Es su personaje y ellas tienen que ser coherentes con su caracterización.

Entonces debían tocar el tema de la imposibilidad de su deseo o de asumirlo o que se yo (o aunque sea deben tocarlo). No sé si me explico. Cómo sabes que un personaje es un psicópata, tiene tal o cual drama o se comporta de tal forma por una razón? Porque el autor te lo muestra.

Vamos, no tiene sentido asumir algo de un personaje cuando el autor te mostró exactamente lo contrario.

Digo, para todo eso que vos decís no hay una prueba en el manga (hasta ahora, evidentemente), sin embargo si se muestra decisión en Fay en salvar al grupo. Tal vez hayan sido las ganas de CLAMP de ni dar pistas de su pasado, pero, te digo, a mí esto no me hace feliz. Pero soy fácil, si se trata el tema de alguna forma después se los perdono. Mala carcterización a un lado. XDDDD

En fin. A esperar. XDDD

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 03:29 am (UTC)(link)
Pues creo no pillo exactamente el punto del que hablas pero yo no veo que se hayan contradicho hasta ahora, que Fay estuviese en el viaje como infiltrado del Feo era algo que siempre, todo el mundo, había sospechado, así que no me parece que hayan puesto en ningún momento nada durante el viaje que contradiga eso... más bien lo contrario... tanto secretismo era obvio que no traía nada limpio. Y sobre su deseo, lo que dices de Piffle no me parece una contradicción, Fay está intentando que Syaoran deje de rallarse por lo ocurrido en Shura pq ahora ya no hay nada que hacer y si ocurre otra vez ya lo pensarán... ¿Qué tiene eso que ver con su situación? Nada de nada... no se puede comparar desde mi punto de vista...

Luego, Fay quiere morir en Tokyo, y sí, se contradice con el famoso "shinenai" de los webillos... pero aquí creo que un poco interviene lo que le dijo Kuro en el 112 "No puedes morir por ti mismo pero si es a manos de alguien más es otra historia"... Para Fay suicidarse no es una opción pq eso significaría renunciar a su deseo... pero morir por alguien más... eso ya es diferente. Como decía daikon_kamen por mucho que Fay halla renunciado a su deseo durante el viaje es como si no pudiese decirlo en voz alta por temor a estar traicionando a su hermano y todo por lo que ha vivido hasta entonces...

Pero me estoy desviando... lo que quería decir es que mirando restrospectivamente el manga no veo nada que contradiga lo que nos están contando ahora... más bien todo lo contrario, sabemos de hace siglos que Fay no aprecia un carajo su vida y sinembargo se pasa todo el maldito manga diciendo que "No puede morir" ¿es que soy la única que se pasó dándole vueltas a ese asunto pq me resultaba inencajable? y en Outo reconoce que él ha renunciado a vivir su vida, y ya no hablemos de mundos más recientes como Tokyo-infinity que hay un montón de referencias a su situación... Pero aun así, es que hemos tenido muy pocas pistas sobre el pasado de Fay, muy pocas, solo sabíamos que escondía un puñado de cosas turbias y otro tanto de traumas, su personalidad par mí encaja perfecta con su pasado, pero perfecta... y datos concretos jamás hemos tenido... así que cualquier cosa que nos diesen iba a resultar "nueva" no sé si me explico...

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 03:42 am (UTC)(link)
No che, sí, el dijo que el no podía morir pero el lo dijo hasta... no sé. En Piffle ya no lo dijo. Tenemos un punto en que se supone el cambió, verdad? Lo que no tenemos es nada mostrandonos su duda o su situación de 'entre la espada y la pared' de su deseo y el grupo. Cuando llegamos a Tokyo parece todo bien definido con él (o al menos se interpretaría así en retrospectiva).

Pero bueno, que se yo, tambien tenemos la dichosa frase esa de 'las palabras dichas cuando Ashura me sacó...' que no sé a que viene. L que vendría yo, como simple lectora, a interpretar acá, es que, hasta Outo buscaba su deseo. En Piffle para adelante ya parece que cambió (jamás vimos duda), en Tokyo, se sacrifica sin pensarlo dos veces y al despertar... vuelve a su deseo por quién sabe que motivo. Y de paso dice con toda seguridad que no iba a permitir que 'les haga daño', y cuando Yuuko le dice que el tenía control sobre su destino dice que va a volver a Celes porque 'no puede morir todavía'. Él estaba decidido volver a Celes. Y ahora está en crisis y aparentemente piensa matar a sus amigos (bueno, el no quería llevarlos, pero mi primera impresión es que volvía a Celes por Sakura, porque Yuuko le dijo que podía decidir).

Otra vez, jamás vimos duda ni una muestra de 'división', esto es lo que CLAMP nos mostró. Si me decís 'es lo normal estar dividido', pues sí, lo es. Sólo que no lo vimos. Y bue, che. No puedo decir que no estoy confundida.

Pero, otra vez, hasta que termine todo ésto supongo que es muy temprano para bitchear. XDD

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 04:06 am (UTC)(link)
No che, sí, el dijo que el no podía morir pero el lo dijo hasta... no sé. En Piffle ya no lo dijo. Tenemos un punto en que se supone el cambió, verdad? Lo que no tenemos es nada mostrandonos su duda o su situación de 'entre la espada y la pared' de su deseo y el grupo. Cuando llegamos a Tokyo parece todo bien definido con él (o al menos se interpretaría así en retrospectiva).

Pero eso es totalmente imposible mostrarlo en un personaje con el que claramente apostaron por el misterio... si nos mostrasen dudas sobre su elección entre su deseo y el grupo habría sido obvio que era un traidor... y un traidor típico de shonen no suele destaparse hasta que llega el momento...

En Piffle para adelante ya parece que cambió

¿Seguro? En el 112 repite lo de "shinenai"... Creo que no sabremos lo que ha estado pensando Fay realmente durante el viaje y cuanto llegó a cambia hasta que salga de su propia boca (si sucede), hasta entonces solo podemos especular acerca de sus actitud "dividida" o "contradictoria"...

en Tokyo, se sacrifica sin pensarlo dos veces y al despertar... vuelve a su deseo por quién sabe que motivo.

Pq se asustó, ya lo dice Yuuko "Lo que pasó esta vez no ha sido pq tú estuvieses allí" Es obvio para mí que Yuuko está diciéndole a Fay que el hecho de que el clon se volviese un psicópata asesino esta vez no fue su culpa. Fay vio lo del clon y se asustó, y para mí ese sigue siendo el principal motivo por el que comenzó a alejar a Kurogane... no pq quisiera ser capaz de matarle...

Claro que puede que me equivoque... lo de las palabras dichas sigue sin encajarme realmente, quizá sea una mezcla de las dos cosas... no querer hacer daño a nadie más y seguir adelante con su deseo... al fin y al cabo seguir adelante con su deseo significa renunciar a su vida de ese modo no podría dañar a nadie más...

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 04:12 am (UTC)(link)
Ay no se che, que dolor de cabeza tratar de verle sentido ahora a todo ésto. XDDD En fin a esperar.

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-24 06:07 am (UTC)(link)
Huh, mira que acabo de echarle una miradita al 112 de la traducción de Pikari y Kurogane le dice textualmente: 'Quit being half-assed and decide what you are doing with where you are now'. Y Fay: 'That's really dificult... for me'.

Pues ahí parece muy bien que Kuro podría referirse a su falta de decisión de bando. Lástima que con otras traducciones le dan otro matiz, con lo de olvidar el pasado, y Fay dice que no puede... todo lo que ya sabemos.

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 04:05 am (UTC)(link)
Por cierto, Kurogane es reeeeeeee-dragón. Hasta el nombre de su técnica. La plegaria de su mamá dice 'dragón que proteges Suwa...', y en una de las portadas, con sus padres y él de bebé, Kuro está envuelto en una manta que tiene un dragón. Que sutiles son estas CLAMP, che. Con un cartelito les iba a ser menos obvio. XDDD Todo esto dejando a un lado la espada, el tatuaje de su padre y su Kudan. Jamás ví tanto abuso de simbolismo. XDD

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 04:08 am (UTC)(link)
Sep, no solo eso, su diseño emula al de un dragon, sus ojos incluso su ceño, para mi Kurogane mismo se parece a un Dragón xD

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 04:11 am (UTC)(link)
XDDD En serio? Se parece a un dragón? ... dios.

[identity profile] maibleach.livejournal.com 2007-07-23 08:38 pm (UTC)(link)
lo que nos lleva a que fay es un pajarraco.... uy que mal XDDD

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 02:51 am (UTC)(link)
Por cierto, que es diferente lo de 'disfrutar del viaje' porque eso sí se tocó. Mokona se lo dijo, y le dijo que él no era feliz. Eso ya lo sabíamos.

[identity profile] maibleach.livejournal.com 2007-07-23 01:18 am (UTC)(link)
Cierto, Kuro tiene la vida facil, al fin y al cabo, si las cosas salen mal con el grupo, tiene su Japón natal para volver.
Y bueno, por otro lado, nadie le pide que meta sus narices en los asuntos ajenos, pero el tio es uqe no se aguanta XDD

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:19 am (UTC)(link)
XDDD Ya te digo, che. Problema que Kuro ve...

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:20 am (UTC)(link)
En el fondo es un filántropo! ...Dios. :S

[identity profile] kairak.livejournal.com 2007-07-23 01:24 am (UTC)(link)
Yo lo llamaría marujón a secas xDDDDD

[identity profile] la-vie-noire.livejournal.com 2007-07-23 01:38 am (UTC)(link)
FILANTROPO!! XD